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24小时咨询热线： 4006666666 专访约瑟夫·奈：中美有必要审慎度过大国竞赛的风险周期
发布时间：2025-04-23 点此：1166次
“从我国的规划来看，美国无法操控或改动我国。从美国的规划来看也是相同，我国也无法改动或操控美国。”美国哈佛大学肯尼迪政府学院教授约瑟夫·奈（Joseph S. Nye, Jr.）近来在承受新京报记者专访时着重：“从这个意义上说，美中两边都没有对对方的存在构成要挟。”
现年86岁的约瑟夫·奈曾出任卡特政府助理国务卿、克林顿政府国家情报委员会主席和助理国防部长。他是国际联络理论中新自由主义学派的代表人物，被称为“软实力之父”，他于30多年前提出的“软实力”是国际联络范畴的重要概念之一。
近来，约瑟夫·奈新著《软实力与中美竞合》在北京发布，他在书中详细论述了“软实力”“巧实力”的概念与使用，一同对备受重视的中美联络作出了深入解读。
约瑟夫·奈在承受新京报记者专访时标明，美中之间是一种竞合联络，两边既有大国竞赛和对立，也有有必要展开的协作。他回绝将当时的美中联络称为“新暗斗”，由于两国之间在经济、生态等范畴具有高度依存性。
在他看来，我国的软实力首要来源于我国传统文明以及我国的经济成果，此外我国在国际社会上的“调解者”人物也增强了我国的软实力。他以为，软实力或许成为美中竞赛的范畴，但也可以成为两边协作的范畴。他呼吁美中加强各层级的触摸，然后添加对互相的招引力，避免妖魔化对方。
关于中美联络的未来，约瑟夫·奈以为，中美和大国竞赛相关的困难时期或许还会继续一段时间，在此期间两边有必要十分稳重，避免让竞赛失控。在此根底上，到本世纪三四十年代，美中或许会再次转向更多触摸、更多协作的新周期。
地球连线｜专访美国哈佛大学肯尼迪政府学院教授约瑟夫·奈（Joseph S. Nye, Jr.）。
美中不对互相存在构成要挟
新京报：你在新书中说到，中美互相不构成生计要挟。这种观念对我国大众很具有招引力，你作出此种判别的依据是什么？
约瑟夫·奈：从我国的规划来看，美国无法操控或改动我国。从美国的规划来看也是相同，我国也无法改动或操控美国。从这个意义上说，美中两边都没有对对方的存在构成要挟。美中要挟互相生计的仅有方法便是轻率进入战役，而这不只将给两边形成巨大损失，也会对全球经济形成重创。
咱们最大的风险，正如我在书中重复说到的，不是1941年日本突击美国珍珠港式的要挟，而是更像1914年的状况。那时欧洲首要国家轻率堕入战役，以为这不过是一场短暂时（影响）有限的战役，但事实上，在这场战役中，1000多万人逝世，四个帝国就此坍塌。
这便是为什么在安全上进行协作，以及对咱们的竞赛设置“护栏”是如此重要。咱们不会要挟互相的生计，除非咱们愚蠢地堕入战役。
新京报：依据美国的民意调查数据，仍是有许多美国人将我国视为“要挟”。你怎么看待这种状况？以及应该怎样做才干让两国民众脱节旧思想方法，意识到中美间仍有许多协作时机？
约瑟夫·奈：我将（美中）联络描绘为“竞合联络”（cooperative rivalry）。咱们有必要实际一点，国际上存在着大国的竞赛和对立，而美国和我国正处于这样一种对立之中。但咱们不该该忘掉这句话的另一半——“协作”。在一些范畴，美中很难达到共同，可是在其他范畴，咱们不只需求达到共同，还需求极力协作。从这个意义上说，咱们需求找到这些范畴。
两国高层领导人需求愈加重视这些问题，以标明存在协作的空间。除此之外，咱们还期望能在各个层面上坚持人与人之间的联络，这有助于削减咱们互相妖魔化的或许性。
新京报：有许多专家学者总将中美联络描绘成堕入“新暗斗”，但你清晰标明不同意这一观念，为什么？
约瑟夫·奈：假如回看美国和苏联之间真实的“暗斗”，会发现那时有剧烈的军事和政治竞赛，可是没有经济上的互相依存，也没有生态上的互相依存。
再把目光转向现在美中心的比赛，与之相伴的还有巨大的经济互相依存和新呈现的生态互相依存。以气候改动和疫情为例，它们没有边界可言，不恪守政治规律的束缚，只受限于物理规矩。
就此来看，重要的是要意识到，咱们今日看到了类似于“暗斗”时期的政治和军事竞赛，可是现在（美中）在经济、生态上的互相依赖比“暗斗”时期要多得多，这点是不相似的。
新京报记者连线约瑟夫·奈。
“软实力”可以成为美中协作的范畴
新京报：你在1990年初次提出了“软实力”概念，又在2011年提出“巧实力”概念。你以为，我国“软实力”的中心是什么？在曩昔30多年里，你怎么看待中美在“软实力”方面的改动？
约瑟夫·奈：我国“软实力”明显来自于十分具有招引力的传统文明。一同，我国在经济上取得的成功，让数亿人脱节了贫穷，这一点也十分招引人。我以为，我国的“软实力”具有坚实的根底。另一方面，美国的“软实力”不只依据政府行为，还依赖于美国文明中的公民社会。
风趣的是，“软实力”可以成为两国竞赛的范畴。例如，假如咱们都向一个非洲国家提供援助，咱们或许会为此竞赛招引力及（取得的）优势。
但“软实力”也可以成为咱们协作的范畴。假如美国对我国有更活跃的观念，对我国更感兴趣，我国对美国也有更活跃的观念，那么这对两国都有利，有利于加强咱们的协作远景，不只是经济协作，还有我此前说到的，在气候改动和疫情方面的协作。
新京报：未来我国应在哪些方面着手进步本身“软实力”，以便于国际更好地了解我国的兴起？
约瑟夫·奈：我国（在国际事务中）扮演的“调解者”人物增强了本身的“软实力”。这便是为什么我很快乐我国国家主席习近平与乌克兰总统泽连斯基通话。但无论怎么，假如我国在维护平和方面发挥带头效果，这将增强我国的软实力。
相同，我国也协助沙特阿拉伯和伊朗间达到商洽宽和，这也协助增强了我国的“软实力”。我国的“一带一路”建议经过协助建造根底设施，让其在其他国家更具招引力。
除了在“软实力”方面的“财物”，我国在“软实力”方面也有一些“债款”。我国与一些邦邻存在抵触，自2020年边界争端以来，我国对印度的招引力下降了。我国有强壮的实力，“软实力”方面既有“财物”，也有“负债”，未来我国应该做好“增财物减负债”的作业。
新京报：正如你方才说到的，我国扮演“调解者”人物，协助促成了沙特阿拉伯和伊朗的宽和。可以看到，我国在国际舞台上发挥着愈加活跃的效果。但也有一些声响以为，我国抢占了美国在中东的利益，你怎么看待这种观念？
约瑟夫·奈：我以为，美中在中东都有（发挥的）空间，我国可以让沙特阿拉伯和伊朗削减抵触，这对中东是件功德。假如你问我，美国是否有才干做到？我想是不能的。由于美国实际上与伊朗没有任何联络。假如美国期望看到中东安稳，我国的举动关于两个国家都有利。
约瑟夫·奈新书《软实力与中美竞合》。图/CCG
中美应加强往来以避免互相“妖魔化”
新京报：你着重中美不该“妖魔化”对方，假如中美能将自己变得对对方更具招引力的话，两边呈现破坏性抵触的或许性将削减。这个观念很有意思，详细而言，两国怎么做才干愈加招引对方？
约瑟夫·奈：这部分来自于人与人之间的往来，例如新冠疫情现已根本告一段落，我期望中美之间的留学生数量可以不断添加。此外，往来需求来自各个层级。例如。在两国领导人层面，他们应该确认可以协作的范畴，如气候改动，并以此证明两国联络中有活跃的协作要素，而不只仅是消沉的竞赛要素。
所以，咱们既需求低层次的人与人之间的触摸，又需求两国领导人世的高层次往来，更多着重两国联络的活跃方面。
新京报：现在，中美两国之间的误解和不信任正在添加。即便小事情也或许会引起大胶葛。在你看来，两国应该做些什么来安稳双边联络，避免其遭到意外事情影响？
约瑟夫·奈：美中两国领导人在巴厘岛进行了谈判，评论了应该怎么做到这点。这种做法有时被称为树立“护栏”，在高速公路周围放置护栏，以避免轿车无意中驶离高速公路。我以为，美国和我国应该有高层触摸，但也应该有中层触摸，想方法树立“护栏”，避免小事情演变成大事情。
有必要度过大国竞赛的风险周期
新京报：拜登政府上一年发布了《国家安全战略陈述》，陈述中称本世纪20年代是美国与我国竞赛的“决定性10年”。你对此怎么看？未来5-10年对中美联络为何如此重要？
约瑟夫·奈：从历史上来看，美中联络阅历了起崎岖伏，有些崎岖会继续十年或更长时间。自2017年以来，咱们进入了一个以大国竞赛为要点的周期。在此之前，咱们阅历了一个更重视经济联络的周期。我以为这些周期都不会很快得到改动。
所以，当人们评论本世纪20年代剩余的时期（美中联络）会怎么样时，需求回忆自2017年以来这一联络产生改动的方向。咱们有必要稳重，不要让这段大国竞赛时期失掉操控，以至于咱们在无意中堕入咱们都不想看到的局势。我以为这是（未来一段时期）值得重视的原因。
或许到了本世纪30年代和40年代，这个周期或许会再次转向更多的触摸、更多的协作。但咱们有必要先度过这个风险的时期，才干够看到这种改动的到来。
新京报：依据你提出的“20年周期”论，中美联络大约每20年会呈现一次回转。那么，你对未来10年中美联络有怎样的预期？中美两国怎么才干走向一个更活跃的周期？
约瑟夫·奈：我以为，咱们将看到这一与大国竞赛有关的困难时期的连续。对此，我以为很重要的是，两国领导人要尽力找到方法，保证咱们度过这段困难时期，而不是像你前面说的那样，任由小事情展开成为大事情。假如咱们这样做了，那么咱们可以等待，在未来十年里，美中之间或许会展开出一种更聚集协作的联络。
新京报：拜登中选美国总统之时，许多中方学者都等待，未来中美联络将更具可猜测性，两国之间或许呈现一个小的时机窗口以修正联络。但实际好像并非如此。现在，拜登总统已宣告下一年将竞选连任。你以为若是拜登连任4年，会给中美联络带来更多活跃信号吗？
约瑟夫·奈：我以为，假如拜登再次中选，最好的猜测是他的（对华）方针将连续下去。但它也不是原封不动、不行改动的。假如两边可以在所划定的范畴内展开互利协作，拜登的方针也或许会逐步改动。
2013年12月12日，北京，2013 NU SKIN 如新大师趋势论坛，美国闻名政治学家、哈佛大学名誉教授、美国前助理国防部长约瑟夫·奈宣布讲演。图/视觉我国
中美应展开协作竞赛的联络
新京报：你在书中曾提出，国际正在见证历史性的权利搬运，一方面是从西向东的搬运，另一方面是从政府向非政府安排的搬运。在这样的时间，各国尤其是大国应怎么保证国际的平和与安稳？你在书中提出，应考虑“与别人同享权利”（power with others），而不是考虑“对别人的权利”（power over others），怎么才干完成这一点？
约瑟夫·奈：这便是为什么我提出，寻觅咱们有共同利益的范畴以及咱们有必要与对方一同才干完成方针的范畴十分重要。
举例来说，美国和我国加起来向大气中排放了40%的二氧化碳，这意味着咱们都不能单独处理这个问题（气候危机）。只要协作，才干完成咱们削减气候改动带来的危害的方针。咱们有必要互相协作，而不是互相对立。
相同，从安全层面考虑，堕入战役对两边都是毁灭性的，因而，两边在这方面需求协作。就像在美苏暗斗期间，1962年两边呈现剧烈的军事竞赛，战役剑拔弩张。之后，两边开端了核军备操控进程。1963年签署了《 部分制止核试验公约》，1968年签署了《核不扩散公约》，上世纪70年代初签署了军控协议。
我以为咱们应该从中吸取经验和经验，美中都应该问问自己，咱们怎么保证咱们管控好战略竞赛？由于这是咱们需求与其别人协作的范畴，也是有必要协作的范畴。
新京报：你曾说过你不喜爱这样的故事：我国的兴起引发美国的惊骇，因而两国之间迸发抵触不行避免。那么，你等待的我国和美国之间的故事是怎样的？
约瑟夫·奈：我喜爱澳大利亚前总理陆克文提出的一个观念，（美中之间）应该是一种“可管控的竞赛”。咱们现在要注意的是，保证咱们不会犯下对两边都有害的过错。
我以为，2009年后一些人以为美国正在式微，这是一个巨大的过错。自上世纪50年代以来，人们简直每个十年都在猜测美国会式微，但这并没有产生。虽然美国存在许多问题，但我不以为今日的美国在式微。
我以为，咱们不该该把当时的状况看作是我国在兴起、美国在式微，而应该把这种状况看作是两国将成为伙伴，因而需求共同尽力来管理好这种联络。所以我喜爱用“协作竞赛”（cooperative rivalry），或者是“可管控的竞赛”（managed competition）来描绘中美之间的联络。
新京报：虽然有大国竞赛，但你说到国际在许多范畴仍是多极化的。那么，你关于未来国际的期许是怎样的？
约瑟夫·奈：我以为这在很大程度上取决于咱们康复协作的才干。咱们需求强化联合国体系的标准；咱们需求康复像国际卫生安排这样的组织，这样咱们就可以处理像新冠流行病这样的问题；咱们需求加强对联合国2015年气候协议的施行，这样咱们才干更好地应对气候改动……
假如咱们做到了这些，那么我对国际的未来相对达观。假如咱们做不到这些，国际的未来仍令人担忧。
新京报记者 谢莲 栾若曦 姚远
修改 张磊 校正 赵琳
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